Sjedim i pitam se sta je to ta istina. Gledam veceras “Iskreno Govoreci” na BHT1, i razmisljam malo o pojmu “istina”. Mislio sam da to nije neki tezak pojam za shvatiti jer je fundamentalno onako sam od sebe jednostavan. Posto se bavim ovako malo vise ovom naukom informacione tehnologije i programiram pomalo, uvijek sam mislio da sam skuzio sustinu “istine”, jer se cesto u programiranju koristi pri provjeravanju podataka i slicno.
Naime, nesto po tome mome shvatanju moze da bude, istina ili ne — Ili sto bi se u programerskom zargonu reklo, True or False.
Ali ja sam izgleda skroz taj pojam pobrkao. Slusajuci nekog tog pravnika — a oni su skolovani ljudi znate, njih treba slusati — kako se izjasnjava o pojmu istine, skontah da taj pojam istine ja licno pogresno skontah od malena.
O cemu se radi? - Radi se o tuzbi, Bosne i Hercegovine prema Yugoslaviji, tj, Srbiji i Crnoj Gori. Ovaj neki branitelj Srbije, taj pravnik, on se izjasnjava kako je potrebno naci istinu. Ali u istoj recenici tvrdi, da je potrebno naci istinu, koja je podjednako prihvatljiva i za jedne i za druge.
E tu me, sjeba, da zivinete, skroz. Kako moze nesto biti istina, ako se treba dogovoriti oko nje sta ce biti prihvatljivo. Valjda je istina jedno, sve ostalo je laz, ili dogovor. Ako zelis istinu, onda trazis istinu. Ako zelis dogovor, onda nadji dogovor a ne nazivaj to istinom. Ja znam da je historija prije ono krojena kako je kome pasalo, a svi znamo ko je krojio historiju u Jugoslaviji. Pa sada bi trebali da je u Bosni i Hercegovini opet krojimo, jer komsiji ne pase ono sto su sami cinili. Naravno da ne pase, ali ima li se ispricati i iskreno optuziti takve zlocine i reci onako kako jeste. Pa ce se lakse biti i oprostiti pa i dogovoriti na kraju krajeva. Ali kada zelis istinu da izokrenes kako bi dobili neki dogovor, i zabeluhali ono sto se stvarno desilo, onda to jebi ga vise nije istina, niti dogovor, vec zavjera i laz.
Ali opet, sta ja znam sta je istina, nisam ja pravnik — ha ja.
-
Kao prvo,
Tuzba nije regulana, odnosno lazna je jer na njoj pise da je to tuzba BiH protiv Yu, ali nije nego tuzba jednog dijela muslimanskog naroda u BiH.
Kao takva nije smjela ni da ode do Haga.
Kao drugo presuda je dokazala koliko su mediji u federaciji BiH napuhivali dogadjaje i sijali mrznju u muslimanskom narodu i kao trece,
u pravu si istina je valjda jedna i to je u presudi i receno, ali to je dio istine, a tek predstoji drugi dio i to istina o ubstvima srpskog naroda u BiH.
Samo strpljivo.
moze i kao cetvrto….
taj tvoj kako ga ti nazva branitelj Srbije je u odnosu na drugu stranu pokazao mnogo vise tolerancije i objektivnosti u razmisljanju i u svojim izjavama od ovih drugih koji ce umrijeti sa mrznjom u ocima i ona ce ih i ubiti…. vjeruj mi. Zalim ih sve takve. -
Ostao si mi duzan od proslog puta….
jesi li provjerio koliko federacija ima kantona, vlada, policija, skupstina budzeta itd itd,
ko nece da proradi domaca industrija, kao npr nafte, ko nece da sklopi dogovor o policiji, danas je to objasnio konacno i Visoki predstavnik, ko daje stalno zapaljive izjave, ko hoce da mijenja Dejtonski sporazum, ko stvara stalno nove probleme, ko jos nije formirao vlast itd itd….. mogu ovako do jutra. Prati malo sta se desava ovde ako hoces da pricas o situaciji ovde.
Procitaj u izvjestajima stranih organizacija koji je dio BiH ekonomski odskocio…………….. odo, nemam vise vremena. Sve ovo i vise mozes naci na ovim “opasnim frekvencijama” …
-
Moram jos malo… napisao si “jer komsiji ne pase ono sto su sami cinili.”
Vidis kako pises u stilu “kadija te sudi kadija te tuzi”. Pa jesli li cuo presudu?
U presudi pise da nisu “komsije” nista cinile.
Ali cemo vidjeti sta su vasi “sunarodnici” iz islamskih zemalja radili ovde a sad imate i sami probleme od njih (Vehabije). To ti je ono …”ko se maca lati od njega ce i umrijeti”. Vratice vas 1000 godina nazad. Vidis da su vas ekstremisti doveli dotle da vas na zapadu “ruzno” gledaju, a toliko normalnih tvojih sunarodnika ima koji moraju da trpe sve to zbog nekih ekstremista kojima nikad dosta rata. -
nista ti ja duzan nisam. dobio si i previse. ali da slazem se, da je sranje politika u bosni i hercegovini. ali sta ces, tako je to, kada svako sebi krade. umjesto da svi zajedno radimo zajednickom cilju. ali ocito bolji zivot, nije nikome u cilju.
ma jebes vehabije, ne vjerujem da ih je iko zvao.
a sto se istine tice. presuda nije istina. ali eto u zakonskoj je ustanovi je donesena pa cu da je “prihvatim”. a mogao je pravnik da tolerantno da gleda, jer njenu nije pola familije izginulo, niti e 200.000 “nestalo” u ratu. da ne kazem, poklano/pobijeno/ jer niste vi to radili, vi ste to molili boga i sva tri duha da muslimani nestanu. nisu to srbi cinili.
pitao bi te ja, da je 200.000 srba stradalo, kako bi smiren u nepravdi bio. lahko je pricati price, kada se ne radi o eksistenciji tvoga naroda.
ako nisu “komsije” cinile, onda su to cinili nasi sugrajdani srbi. pa ne znam sta je gore. sranje i jedno i drugo. muslimani se sami pobili bice.
volio bi samo jednog srbina cuti da nazove srebrenicom genocidom, kao sto je eto pravedna presuda dosla do zakljucka, a ne zlocinom.
-
Imas veliki problem jer cijelo vrijeme generalises jedan narod. Ylocine su pravili i Srbi kao i tvoji. Neko vise neko manje…ko ce to odvagati, ali ja nisam… Znaci ne moyes reci…Srbi su…. onda je vidljivo da si recimo…fasista, jer fasisti su generalizovali.
Pojedinci da i neka svako odgovara za svoja nedjela, a ko ih je god cinio postoji nesto sto svakom vrati na neki nacin. Mnogo si opterecen a nemas puno informacija i to ti je problem, mada mislim da nisi los covjek, kada citam izmadju redova.
Vidis sa koliko netolerancije razgovaras, a hoces da zivimo zajedno.
Da bi neko zivio zajedno mora postojati kompromis ili zajednickog zivota nema. Valjda ti je to jasno. Jednom sam ti uporedio to sa brakom.
Kad kazes nisi mi nista duzan, nego sam dobio i previse…iz te recenice govori o tvojim problemima. U pravu si … nisi meni nista duzan ali jesi sebi da objasnis neke stvari ili da saznas…dobijes bolju informaciju itd.
Dalje, Vehabije su po tebi same dosle?
Zadim, provjeri kod mjerodavnih koliko je poginulo ljudi islamske vjeroispovijesti, koliko Srpske, Hrvatske itd. 200.000 su nebuloze ljudi koji hoce da zive na mrznji itd. Samo ti kazem provjeri imas na zvanicnim sajtovima. Zatim koliko je prognanih, nestalih. Sve je to tu negdje srazmjerno procentualnom broju naroda u BiH.
Sve mozes naci i na internetu. Znaci nemoj da lupas bez potrebe jer to opet govori o netoleranciji i nehtjenju prihvatanja pravih podataka nego prihvatanje informacija od propagandnih strana iz rata. Znam da je tesko prihvatiti da nesto sto ti je neko tupio 15 godina se ispostavi da bas i nije tako.
Onda pogledaj sta pises…”vi ste to molili boga i sva tri duha da muslimani nestanu”…to nece niti jedan rayuman covjek napisati…
Onda kayes…”ako nisu “komsije” cinile, onda su to cinili nasi sugrajdani srbi. pa ne znam sta je gore. sranje i jedno i drugo”…to mnogo govori o tvom kucnom vaspitanju. Ako ne cijenis drugoga, nemoye ni tebe niko cijeniti.
Opet u yadnjoj recenici lupas, kad moram tako reci, jer su yvanicnici Republike Srpske odmah sutradan rekli da prihvataju ocjenu Suda i ymedju ostalog i to da je bio genocid u Srebrenici, a to sto ti gledas samo neke svoje medije i tome slicno to samo tebi moye stetiti da budes neinformisan, neobrayovan netoleranta, a takvima nigdje na svijetu nema mjesta.
Pa ko je mene otjerao sa moje yemlje i djedovine….
Ko mi je spalio sve sto sam imao….
Nemoram uyimati tudji primjer. Dovoljan mi je moj.
U ostalom ko je tebe otjerao?
Da nisu moyda Srbi?
Znas i sam da nisu. I ja sam bio dole.
Onda nemo pricati nebuloye.
Pa evo gledam na nekim stranicama stolacnkih muslimana, sad je i tu problem izmedju vas koji ste otisli u inostranstvo i onih koji su ostali. Niste pozeljni. Tako oni kazu. Toga nema u Republici Srpskoj jer nema mrznje. Znas li koliko ima hrvatskih pa cak i muslimanskih firmi da rade u Banja Luci? A pogledaj koliko ih ima u Federaciji ili uze gledano u Mostaru ili Stocu. TESKO CES JE NACI.
I kao za kraj ovog odgovora, ja radim u jednoj drzavnoj i entitetskoj ustanovi i zadnje dvije godine saradjujem dosta sa federacijom.
I Sudo i Ivo i dosta njih su dolazili licno da me upoznaju i reklli mi da smo kao entitet mnogo otisli u odnosu na federaciju i da je milina raditi sa nama. Recimo taj Sudo ima nekog Pezoa i zivi u Sarajevu. On svoja vozila vozi u B Luku na opravku jer nevjeruje svojima. Itd. Ali nisi ovde pa neznas mnogo toga. Jedan Mirza, sef sektora , covjek ide u dzamiju i slicno ali uvijek lijepo komuniciramo i saradjujemo jer niti on a niti ja nismo optereceni. Treba zaraditi hljeb za porodicu. Nemoze se ici naprijed i zivjeti od proslosti.
Kad bi ja bio takav pa ja bi samo pricao o prvom, drugom srpskom ustanku, prvom svjetskom ratu, kraljevini, drugom sv ratu gdje su u velikom procentu (oko 70 %) ucestvovali Srbi u oslobodjenju tadasnje Jugoslavije. Pricao bi samo o ugnjetavanju Turske i Austrougarske i genocidu nad Srpskim narodom od Turaka, Ugara, Ustasa (Jasenovac, Krajina itd) Handzar divizija, pa i od odmetnutih nekih cetnika i sl.
Pogledaj Mostar i Stolac. Zaostaju za ostalima 50 godina jer je velika netrpeljivost tamo, a nema Srba da “smetaju”. Nemoras dalje da gledas. Nemoze da funkcijonise izmedju vas i Hrvata a hocete da i mi u takve nebuloze ulazimo. Nebuloze, zato jer neki muslimanski lideri punih usta govore o zajednickom zivotu, a ne prodje ni jedan dan da ne pljuju o Srbima. Toga, vjeruj mi, nema na nasim medijima. Provjeri. Znaci to je lazna zelja za zajednickim zivotom. LICEMJERJE.
To vide sad i evropski zvanicnici. Istina je spora ali dostizna. Sa takvom politikom najvise gubi muslimanski narod. Kad sam poceo raditi sa federalnim ustanovama tek sam tad shvatio i vidio koliko se Hrvati i Muslimani ne vole. A o nama da ne govorim. Oni su jos u 92-goj. RS ide dalje i to je velika prednost.
Znaci kad gradis neki svoj stav moras prvo biti kritican prema sebi i provjeravati te nazovi informacije, pa reci sta mislis.
Ti ocigledno nemas prijatelja Srba, jer ih sa takvim stavom nemozes niti imati, a ja ih imam na sve strane i to mnogo kazuje.
Kad pominjes samo Srebrenicu, raspitaj se kako je sve teklo u Srebrenici, kako su pobijeni neki ugledni muslimani prije ulaska Srba, kuda su isli proboji jedinica muslimanske vojske koja se nije predala, sta se desavalo u okolnim mjestima oko Srebrenice prije ulaska. Koliko je poklano ljudi u mjestima oko Srebrenice iz”demilitarizovane” zone. Kako su svi u Srebrenici bili naoruzani do zuba a Srebrenica bila demilitarizovana zona.
Hcu samo reci da malo dodjes do tih informacija pa da onda pricas. Ovim niti u jednom trenu ne opravdavam niti jedno ubijeno civilno lice. Rekoh svako neka odgovara za svoje zlocine ako ih je napravio.
Raspitaj se i o Sarajevu u ratu, Ozrenu i Vehabijama sta su tamo radili zajedno sa domacim stanovnistvom. Ako nemozes naci da ti ja posaljem sa fotografijama koje vjerovatno neces naci u svojim novinama ali u Hagu mozes.
U ostalom pitaj kako je bilo u Stocu, Mostaru. Budi covjek ako jesi. Nista vise.
Ja zivu glavu jedva izvukao a ti meni pricas kako si ti itd ….. eee ljudskoj gluposti nikad kraja. -
Opet ne mogu a da ne dodam.
Pa rat je i poceo zato sto Muslimani i Hrvati u BiH otcijepili BiH od zajednicke drzave i kad je ubijen srpski svat u Sarajevu, a Alija izjavio da ce za ustrb vlasti i neke svoje drzave odbiti mir iako mu je nudjeno da bude predsjednik Jugoslavije. Znaci svjesno je zrtvovao mir i svoj i tudji narod radi vlasti.
Kad se pitalo sto Muslimani nece da ostanu u Jugoslaviji muslimanski lideri su govorili der je u Jugoslaviji vise Srba koji ih mogu kad tad nadglasati.
Sad kad imamo ovu BiH muslimanski lideri pricaju drugu pricu i opet hoce gradjansku drzavu da svi zajedno zivimo, precutkujuci da ih brojcano ima vise od Srba i da bi sad i oni kao Srbi u Jugoslaviji, mogli preglasati Srbe u BiH i zato sad srpski lideri ne vjeruju muslimanskim jer nisu iskreni u svojim namjerama. Znaci prica ono kako mi u kom trenutku odgovara bez imalo doslednosti.
U srebrenici ponavljam su ubijeni ugledni muslimani koji su htjeli da se dogovore sa srpskim vlastima i tu je bio Alija. I to je opste poznato. Da je bio klasican genocid, pa bili bi pobijeni djeca i zene, a one zrtve u 90% vojnici koji su bili na proboju na tri pravca, a srpska vojska branila svoje polozaje. Konkretno bio je vec postignut dogovor sa vlastima u Srebrenici, ali je posle dogovora njih nekoliko ubijeno od strane muslimanskih neistomisljenika i oni su kao fol isli na predaju a vecinu snaga prebacili na tri pravca u proboj. Na jednom pravcu su i uspjeli i to su ti preyivjeli. Zene i djeca su prebaceni autobusima, a vecina poginulih je poginulo u proboju.
Vjerovatno da je bilo i ekscesa od strane ljudi kojima je prije toga iz ko zna kojih razloga pomucen um i kojima je prije toga od strane snaga iz Srebrenice pobijeno i poklano mnogo clanova porodice, sto se moze takodje provjeriti po Bratunackim grobljima. itd itd. Hocu reci istina nije nikad crno bijela.
Ja sam bio ovde citav rat i znam dosta o tome sta je sve bilo u BiH.
Sad sto neki iskrivljuju istinu to je drugi problem. Posebno u federaciji jer imaju velikih ekonomskih problema i obican narod opterecuju prosloscu da nebi razmisljali o sadasnjosti i buducnosti.
A onda ako hoces da se vracas u istoriju, samo reci odakle da ti pricam, od Tvrtka? ili od koga hoces pa da vidis ko je gdje i kakav bio u proslosti.
Ili ces da krenemo od 1500-te, kakav su genocid Turci napravili na srpskim narodom (i to ne bas turci nego poturice, a znas ko su poturice), ili od 1218. ili 1941 kad su svabe (ali ne bas one nego vise njihovi saveznici Ustase a znamo ko je bio u Ustasama, Srbi sigurno nisu) napravile genocid u Krajini, pa Jasenovac., ili 1974, do kad su se ljudi islamske vjeroispovjesti. potpisivali kao Srbi, Hrvati, Jugoloveni i neopredjeljeni. Hoces da pricas o proslosti? Samo ti reci. Ti trebas da naucis da cijenis prvo covjeka druge vjere, pa skolu, pa nauku, znanje itd pa da budes kritican prema samom sebi. Ako to ne cjenis, pitas li se ko ce tebe? -
E jos cu malo. Konkretno o Stocu.
Ne znam odakle ti tolika mrznja, kad u Stocu ni jednom Muslimanu nije dlaka falila s glave dok su Srbi bili u njemu.
Drugo, posto su se predstavnici Muslimana iz Stoca izjasnili da nebi da ih mobilisu, nisu ni bili mobilisani i postovali smo njihov stav, a da su istovremeno Srbi morali u vojsku i ginuli oko Mostara u borbama protiv Hrvatske vojske iz Hrvatske. Znaci, Muslimani u Stocu su bili privilegovani u odnosu na Srbe.
Zatim znam po imenu i prezimenu mnogo, ali mnogo Stocana Muslimana koji su pobjegli od rata i Hrvatske vojske u Srbiju, konkretno…Beograd, Herceg Novi, Novi Sad, Kotor …
Svi su bili prihvaceni i bilo im je odlicno koliko moyebiti u takvim okolnostima, a Srbi nisu mogli bjezati u Srbiju jer su se morali regrutovati. I sad imas dosta Musllimana iz Stoca u Srbiji i Crnoj Gori i normalno zive. Neke i sad srecem kad odem na godisnji i oni meni pridju i izljubimo se u ime starih vremena. Mnogo mojih drugara od prije rata je po bijelom svijetu ali se i sad rado cujemo. Nije ih niti jedan Srbin natjerao da odu iz Stoca jer su Srbi prvi otisli i ostavili cita Stolac.
U cemo je onda tvoj problem?
Muslimani su izginuli sa borbom protiv Hrvata.
Samo u dva slucaja su Muslimani u Stocu poginuli od srpskog metka i to oba puta kad su htjeli da upadnu u srpske linije i normalno da ih pobiju, a Srbi bili spremni i odgovorili. Ko je poslao te momke na Srbe dva puta to vjerovatno tvoji roditelji znaju. Pitaj ih. -
pa citava problematika i jeste sto svako ima svoju “istoriju” i “pricu”. ti sa te druge strane slusao jedne izvjestaje i price, ja sam opet druge… i svjestan sam da je to tarna propaganda a i posljeratna…
ali vjerovacu ljudima koji su to prezivjeli i osjetili na svojoj kozi a ne bilo kome.ja nemam mrznju prema srbima kao narodu, imam prema pojedincima. imam ja i hrvata i srba poznanika i bez kakve frke komuniciramo. ali to je valjda jer ne pogovaramo jedni drugima istoriju niti pokusavamo oblikovati nacionalno istinu.
crna gora je imala poprilicnu populaciju muslimana i prije rata, to su ljudi koji su mozda u drugom svjetskom ili krajem istog, poceli da se sele iz nekih razloga samo njima poznato.
ti imas, kao i ostali srbi, neku predstavu da su muslimani zeljeli svoju drzavu. mislim da se tu varas, i mislim da je to dio te propagande koja se vrtila prije, za vrijeme i poslje rata. mi jesmo vecina bila prije rata ali mi nismo, imali nikakvu preopterecenost time da imamo svoju za sebe drzavu. barem ja to nikada ni od koga nisam cuo. ako se govorilo, o sopstvenoj drzavi, mozda se nije govorilo o eksluzivno muslimanskoj drzavi. koliko se sjecam, cak i ona bijela bosansko-hercegovacka zastava je imala ljiljane koji su predstavljali tri vecinska naroda, i dvije oblasti. ali to je odjednom postala muslimanska zastava, jer su se jedni radije vidjeli kao sahovska tabla, a drugi u dvoglavim orlovima. da smo mi imali namjeru kao vecinski narod pretvoriti bosnu i hercegovinu u muslimansku drzavu, prvi bi poceli rat. i cinili bi zlocine nad drugima. ne kazem da nije bilo zlocina i sa ove strane, ali nije ni blizu kao sto je bilo sa ostalih strana. mislis da smo to zeljeli, da bi nas toliko izginulo. mislis da se ne bi bolje pripremili za rat, da smo ga zeljeli? pa samo bi budala isla u rat praznih saka.
ja ne znam zasto se i nakon “odcjepljenja” u BiH gomilala JNA vojska, koja se povlacila iz slovenije i hrvatske, pa onda rezervisti dolazili iz srbije i crne gore.
dolazili na weekende i neki isto na 3 mjesecne rotacije.sto ste se vi bojali to ne znam, to samo vi znate… ja nisam imao namjeru ubijati ni srbina ni hrvata.
mislim iskreno, sa velikom sansom da ispadnem naivan, da vecina muslimana u bosni i hercegovini nije zeljela zlo nikome. odcjepljenje je prosto bilo, odvajanje od sistema koji se centrirao nad srbiji i srpskim potrebama, gdje se je muslimanski glas gusio u pozaidnskoj buci. a i politika slobodana milosevica je vodila u propast. i to je razlog zasto su se svi izdvojili kada se prva prilika ukazala. iz istog razloga se i hrvatska, i slovenije i makedonija pa sada i crna gora odvojila. a to je jer su te zemlje bile u prisilnoj federaciji. i napokon je bilo doslo vrijeme da se odvoje, ali neki sanjari to nisu zeljeli i sranje napravili.
moglo se sve mirno rijesiti, ali sto nije, to ptice znaju. covjek misli da smo se oametili od ovoga sto se sve desilo, ali ja mislim da nismo. ja mislim da smo jos gluplji postali i da nikada necemo doci na nivo intelifencije koja ce nam dopustiti da idemo dalje. ali iskreno dalje kao ujedinjena drzava bosna i hercegovina.
jer sve dok se izdvajamo i svako sebi vuce i tegli, tu nece biti nikakve drzave. zato predlazem kao sto sam vec i govorio, oni koji ne zele u bosni da zive, mogu da prosetaju tamo gdje zele… a oni koji zele da u bih zive bujrum svima.
jer ako ces ti u bih da zivis a teglis na jednu stranu u nadi da ces zavrsiti tamo i prepisati to nekome drugom, necu te postovati.
bosna je tu i bosnu tu zelim i ostaviti gdje je i kakva je, samo ujedinjenu i naprednu. jebe se meni ko si i sta si. ne nameci meni svoje, postuj moje i ja cu postovati tvoje. i obrnuto.
-
Pa hajde sad da kazem da smo tu negdje sa razmisljanjem uz neka neslaganja, ali ono bito u cemu se ne slazemo je komentar na tvoju zadnju recenicu.
BiH se sastoji od dva entiteta.
Ja volim BiH koliko vi volite RS.
Kad bude takav uzajamni odnos i BiH moze da normalno funkcionise.
Samo zbog pokusaja da se ukine RS stvara se odbojnost prema BiH, odnosno federaciji.
I ja kazem pusti te nas da zivimo i nemojte svaki dan nesto novo izmisljati.
Ja zivim u BiH odnosno u RS.
Ali ako ovako nastave iz Federacije da pljuju po RS, nece biti ni ove BiH, jer u ustavu pise da je cine tri konstutivna i RAVNOPRAVNA naroda i dva entiteta.
Moras da me postujes da bi i ja tebe.
10 komentara
Komentari za ovaj post (RSS)
Trackback link: http://bregava.com/2007/02/20/sta-je-to-istina/trackback/